Артур Валерко, Артем Цыганенко, Sport Arena

Нива-В второй сезон подряд претендует на выход в Первую лигу. И сейчас занимает четвертое место с незначительным отставанием от ближайших конкурентов и уже солидным – от дуэта лидеров, один из которых повысился в классе. Но при этом винничане не дают скучать ни своим болельщикам, ни конкурентам: почетный президент клуба Василий Вовк неоднократно выступал публично касательно совместительства должностей совладельца Агробизнеса Олега Собуцкого в клубе и ФФУ, вопросов арбитража и договорных матчей и многого другого.

«У меня в жизни есть одна большая мечта – чтобы винницкая Нива была в Премьер-лиге»

— Вы – новый человек в профессиональном футболе, проводите здесь второй сезон. Скажите честно, за это время у вас улучшилось мнение о нем или же ухудшилось?

— У меня как такового мнения и не было. Оно складывалось на основе телевидения и печатных изданий, которые я всегда читал. Потом появились и сайты. Знаете, то, что видишь по телевизору, выглядит более привлекательно, чем когда ты сам пересекаешься с тем или иным событием, с тем или иным фактом.

Не хочу рисовать ситуацию плохими красками, но, во всяком случае, мне казалось, что профессиональный футбол не такой сложный, как я думал раньше. Здесь имеет значение каждая деталь, если ты ставишь какие-то спортивные задания.

Но я открываю для себя футбол, постоянно учусь. И, это я привношу из своего прошлого опыта – у офицеров иначе не принято – я могу ошибаться, но никогда не позволю себе подлости или преднамеренного злого умысла.

— Винницкая Нива, на данный момент Нива-В, не скрывает того, что хочет вернуть в город Первую лигу. То есть, футбол более высокого уровня. Верите ли еще в такую возможность в нынешнем сезоне? Стоит ли такая задача, если оценивать реалистично?

— Совсем недавно у нас состоялась встреча с болельщиками, и я там очень кратко выступил, сказав следующее. Буквально цитирую. Сегодня у меня в жизни есть одна большая мечта: чтобы через год-два винницкая Нива была в высшем эшелоне украинского футбола, то есть в Премьер-лиге. Кто-то с усмешкой, кто-то еще как-то встречает такие слова, но я имею право быть с такой большой мечтой.

Отвечая на этот вопрос дальше, мы все понимаем, что на сегодня догнать две первые команды, которые оторвались на десятки очков, практически невозможно. Да, в футболе бывает всякое: и фантастические голы, и фантастические результаты. Но здесь идет речь не про один результат и не про один гол. Поэтому, 99%, что второе место, которое дает право выйти в Первую лигу, мы уже не займем.

Но наше задание – занять третье место с надеждой на то, что возможно будет какое-то переформатирование. Но не исключаю, что кроме третьего места есть еще варианты перехода Нивы, именно так мы будем именоваться со следующего сезон, в Первую лигу. Это не спортивный принцип, но и не преступный. Это организационный принцип, но дальше об этом говорить не буду, потому что для его осуществления должно сложиться много обстоятельств. Этот принцип не идет против каких-то футбольных норм или стандартов.

— Есть ли на сегодняшний день у винницкого футбола, не только у клуба Нива-В, ресурсы для такого роста? Имею в виду и материальную поддержку, и инфраструктуру, и взаимопонимание с местной  властью.

— Мы написали письмо в городской совет, чтобы они рассматривали вопрос, который может встать каждый день. Это выступление винницкой Нивы в Первой лиге уже в этом году. Просим принять меры по ремонту стадиона и приведению его хотя бы к минимальному порядку, чтобы стадион можно было лицензировать для выступления в Первой лиге. Ответ мы получили о ремонте, к сожалению, такой, что средства на это в нынешнем году не предусмотрены.

Но это не означает, что если у нас появится возможность выступать в Первой лиге, то за короткий период мы не сможем привести стадион в порядок, чтобы получить на него аттестат. Уверен в этом. Консультировался с футбольными функционерами и специалистами, которые занимаются принятием спортивных сооружений – все возможно. Конечно, для этого нужно много вложений человеческих, финансовых, и я бы даже сказал нервных ресурсов.

В целом, нас поддерживает и винницкая областная государственная администрация, и городской совет. Может быть, не в той мере, как нам бы того хотелось, но обид у нас ни на кого нет. Благодарим за то, что делают на данном этапе.

«Иногда хочется ответить: «Становись у руля команды и назначай другого»

— Понятно, что в Первой лиге уже намного большие затраты. Но в нынешнем сезоне даже во Второй лиге есть клубы, которые могут платить очень хорошие, конкурентные зарплаты в сравнении и с Первой лигой. Считаете ли их оправданными в стране, где идет война и есть серьезный экономический кризис, а футбол не приносит никакого дохода?

— Не считаю их оправданными, но сам занимаюсь тем, что считаю неоправданным. Таков мой ответ. Я сам привлекаю большие средства для функционирования клуба, для выступления команды, для успешных результатов. Да, я знаю, никакого оправдания этому нет. Во время войны эти средства нужно вкладывать в другое.

Но есть один момент. У нас тысячи и тысячи болельщиков, среди которых есть как раз и воины АТО. Те, кто приехал в отпуск, кто отслужил, кто собирается на войну. Они за то, чтобы профессиональный футбол в Виннице был. Есть у клуба болельщики – пенсионеры, для которых футбол – единственное счастье в их жизни. Это люди, которые хорошо помнят большую историю клуба, в том числе и участие команды в еврокубках.

Поэтому ответить однозначно на этот вопрос очень сложно. С одной стороны, эти вложения неоправданные, с другой – есть аргументы за то, чтобы вкладывать. Золотую середину в таких ситуациях, как всегда, найти непросто.

— Болельщики бывают разные. На встречах Нивы-В с болельщиками случаются очень жесткие вопросы или откровенное непонимание. Сложно ли общаться с болельщиками, если дискуссия становится «непарламентарной»?

— Согласен с вами. Общаться с болельщиками сложно. Когда я иду на встречи – настраиваюсь, что буду кратким и тактичным, буду относиться с пониманием. А когда начинают спрашивать: «Почему этот тренер, а не другой», остается ответить: «Становись у руля команды и назначай другого». То есть, провоцируешь на продолжение конфликта. Или когда спрашивают: «А почему эти игроки ушли, а этих взяли? А почему не взяли того, кто сейчас очень хорошо играет за Балканы или Реал?».

Всегда говорил, а я работал уже с несколькими тренерами — это Рева, Соловьенко, Горилый и Колчин, — что сдерживаю свое обещание не вмешиваться в такие вещи, как формирование состава, основного состава, замен и всего остального, что касается деятельности не клуба, а именно команды.

«Бывает, что нефутбольные качества не позволяют футболистам играть за профессиональный  клуб»

— Украинскому футболу свойственно, что кадры изменчивы. Болельщики привыкают к одним  людям, они играют, а через полгода забывают, кто это были. Нет ли сожаления в том, что именно винницких футболистов не так много? Их, в принципе, очень малая когорта для того, чтобы вокруг них строить команду…

— Открою вам тайну. Это может быть даже эксклюзивом, если такая скромная команда может претендовать на такое громкое слово. Перед второй частью чемпионата я пригласил на разговор известного тренера Владимира Цыткина.

Мы встретились возле его дома, выпили кофе, и обсудили вариант, чтобы в этой части сезона построить команду исключительно из винничан. В крайнем случае, приглашать того, кто родом из Винницы или имеет какую-то другую привязку к городу. Он взял несколько дней на раздумье, и потом мы снова встретились. Ответ был такой: «Василий Васильевич, тех винничан, которых сегодня можно привлечь к игре во Второй лиге – максимум шесть-семь человек. Это футболисты не под какие-то задачи, а просто чтобы играть во Второй лиге и не проигрывать 0:10 или 0:12».

Опять же, это не его решение, а мнение после совещания со многими тренерами. Тогда бы оставалось добавлять аматоров. Поэтому было принято решение брать игроков, которые даже если бы не выходили на замену, то хотя бы могли прогрессировать. Такие как Кучер или Палий.

— Нормальное ли сотрудничество у Нивы-В с местными аматорскими коллективами? Тот же Факел из Липовца и в аматорском чемпионате неплохо идет, и в Кубке сотворил сенсацию. Ведущий игрок команды, Васалатий – один из лучших центральных полузащитников аматорского чемпионата Украины.

— Колчин рассматривал кандидатуру не только Васалатия, но и многих других ребят. Перед Новым годом мы заявили в городской чемпионат Ниву-2, где играли 4-5 футболистов основного состава и молодежь, которую мы привлекали, видя в них потенциальных игроков нашей команды.

У Колчина на Винничине очень много знакомых детских тренеров, тренеров аматорских команд, функционеров аматорских клубов – он коммуникабельный человек, интеллигентный, и со многими пересекался. Наш тренер быстро включился в этот процесс. Так что, вопросов у нас нет – сотрудничество с другими клубами хорошее, позитивное.

Но отойду от вашего вопроса и добавлю от себя, в сторону – вообще, как размышление. Касательно каких-то конкретных фамилий, то бывает, что игроки проявляют себя, но у них есть другие, нефутбольные качества, которые, по моему глубокому убеждению, не позволяют им играть за профессиональный клуб. Даже если у футболиста самое большое мастерство, есть моральные качества, которые могут навредить не только клубу, но и вообще украинскому  футболу. Не примите это за пафос, но у меня такое мнение.

— Тогда вопрос о тех кадрах, которые были. Действительно, зимой сразу несколько футболистов покинули вашу команду. Тот же винничанин Борячук, который перешел в состав лидера, дуэт центральных защитников перебрался в Тернополь, Браславский вообще решил завершить карьеру. Что из этого лично для вас стало самым неожиданным и самым неприятным?

— Самым неожиданным для меня тут стал обман. Извините, но больше по этому поводу комментировать я ничего не  буду. Это уже позади…

«Ответы на все вопросы даст суд и правоохранительные органы»

— В ходе чемпионата вы объявляли о том, что клуб снимается с соревнований. Это эмоции или такая мысль  все-таки была?

— Я занимался изучением разных наук, в том числе и психологии. Первое мое заявление о снятии клуба побудило к выделению средств, к нашей первой помощи со стороны областной государственной администрации. Дальше где-то была нужна моя публичность – мою страницу в Facebook отслеживает много людей, порядка пяти тысяч человек. Поэтому здесь все пересекается: и эмоции, и попытки привлечь внимание.

Хотя болельщики по этому поводу задавали вопросы. Только дело в том, что и болельщики, и журналисты много чего не знают, а я много чего не могу рассказать. Так что, не оправдываю себя, но моей целью не было навредить футболу, в частности, и винницкому.

— Одна из главных проблем современного украинского футбола – это так называемые нечестные матчи, игры на контору, договорные матчи. Как у вас этим?

— Насколько мне известно, солидные конторы Второй лигой не занимаются.  Разве что какие-то аматорские.

В чем я вижу проблему. Я не голосовал за включение в состав Второй лиги двух команд: Таврия (Симферополь) и Агробизнес (Волочиск). Причина одна – конфликт интересов. Поскольку их хозяева в это же время занимают посты в  Федерации футбола Украины. Имею в виду господина Куницына и господина Собуцкого.

Больше по этому поводу комментировать ничего не  буду. Да, мне приводят пример Суркиса, но у меня такая позиция. Вижу в этом конфликт интересов. Но, думаю, в ближайшее время мы получим ответы касательно конкретных результатов этого  конфликта. И ответы на эти вопросы даст суд, а также правоохранительные органы. Один – по гражданскому делу, второй – по криминальному  производству. Это тоже эксклюзив. Я никому об этом говорил, а только написал в Комитет этики и честной игры  ФФУ.

— Один из болельщиков обвинил ваш в клуб в том, что на уровне, скажем так, дружеских отношений с  Подольем вы играли с ними вничью.

— Это как раз тот матч, после которого были эмоции. Да, я нахожусь в дружеских, не побоюсь этого слова, хотя познакомились мы благодаря футболу, отношениях с Евгением Бейдерманом. Вообще, с приходом в футбол у меня появилось много новых знакомств, друзей, товарищей, поклонников и противников. Противники – это тоже хорошо, потому что сегодня он – противник, а завтра станет поклонником. А поклонник уже никогда не станет противником. Такова философия  жизни.

Мы постоянно общаемся с Евгением Бейдерманом, и общались перед матчем. Вы знаете, у нас была ситуация, когда мы «не пустили» в переходные матчи Реал. С Николаем Лиховидовым я тоже в дружеских отношениях. Встречались с ним перед матчем, и я откровенно ему сказал, что в эти «игры» я играть не буду.  Футболисты между собой что-то пытались решить, но капитан Колинс сказал, что мы знаем позицию президента, поэтому никаких вопросов по этому поводу рассматривать не будем. Точно также и с  Хмельницким. Речь о договорном матче не шла, и я себе этого никогда не позволю.

«У нас скоро в Премьер-лиге будут села, а вот многие областные центры потеряли свой  футбол»

— Многие сейчас считают, что винницкие – это новые донецкие. Как бы там ни было, когда-то Рошен был на футболках ФК Винница, в 2003 году. Был период, когда они были спонсорами команды. На сегодняшний день Порошенко и Гройсман не могут быть спонсорами Нивы-В?

— Сразу по окончании сезона-2016/17 я написал письма всем депутатам, или винничанам, или тем, которые имеют отношение к Винничине, в Верховную Раду. У нас их больше десяти человек. Написал и Президенту Украины, Петру Алексеевичу Порошенко, и Премьер-министру Украины, Владимиру Борисовичу Гройсману. Лейтмотивом была просьба повернуться лицом к команде, улыбнуться ей, поддержать. Потому что для них это не чужая команда, и земля, которую она представляет – практически родная. Если не в генетическом, то политическом смысле этого слова.

У Верховной Рады такая организация работы, что Народные депутаты не получали эти письма. Хотя мы знаем, что аппарат Верховной Рады их получил. Ответ от других инстанций был такой, что они занимаются спортом, строят стадионы, проводят чемпионат области. Это называется отписка – нужно говорить прямо и откровенно.

Не хочу говорить о политической составляющей. Я сразу говорил, что никакой политики в футбол не допущу, где бы я ни был и чем не занимался. Такой пиар мне тоже не нужен, потому что отнял у меня столько нервов… Я очень за все это переживаю, тем более до сих пор не научился проигрывать. Хотя в жизни много проигрывал.

— Обычно говорят, что новым в футболе людям сложно разбираться во всех его тонкостях. Вы пришли после службы, после высоких постов. Мириться с чем пришлось наиболее трудно и что до сих пор за гранью вашего понимания?

— Я до сих пор не могу понять, как руководитель украинского футбола  может иметь профессиональную команду и говорить, что тут нет никакого конфликта интересов. Снова говорю о том, о чем уже шла речь. Во-вторых, никак не могу понять, почему у нас нет порядка в судействе.

Сейчас у нас нет слишком больших претензий – много молодых судей, которые если даже бы и хотели, то не могут повлиять на результат.

Но я хотел бы спросить. У нас есть глава Комитета этики и честной игры, его задача – выявлять такие факты и выносить их на суд общественности. Или на другой суд, аж до криминального производства. Как известно, у нас ввели статью в криминальный кодекс,  касающийся влияния на результаты спортивных соревнований.  Вот господин «Франциско Бандурка», простите, Франческо Баранка, получает 200 тысяч евро в год, и какой результат он сделал? Он получает триста тысяч гривен в месяц. Это не в обиду ему, но зачем он приехал?  Неизвестно.

— Очень интересно было слушать летнюю Конференцию Профессиональной футбольной лиги. Среди предложений, которые там звучали, была и ваша, в которой вы предлагали стимулировать появление клубов все-таки в областных центрах, а не в селах. Может быть, даже путем ввода квоты на количество команд из одной области. Почему  так?

— Понимаете, это то, что мы называем государственным регулированием. Но ФФУ – общественная организация. Просто со временем Премьер-лига может превратиться в открытый чемпионат Кировоградской области. По большому счету, самая депрессивная область в стране, но у кое-кого есть деньги.

Меня спрашивает президент Ингульца, не помню его фамилию – сколько стадионов я построил в Виннице? Да ни хрена я не построил, я даже отремонтировать не могу. Он говорит: а я пять полей в Петрово построил. Я спрашиваю: а на хрена пять полей в Петрово? Вы там думаете для Милана, Барселоны, Челси растить детей?

У нас есть хорошие примеры. Каждый областной центр должен иметь команду мастеров: Премьер-лиги или Первой лиги. Тогда пойдет развитие футбола во всей Украине. Поэтому из Петрово переезжай в Кропивницкий, объединяйся, и будете чемпионами. Не Зирка, Александрия или Ингулец, а будет одна команда. Пусть называется хоть «Путь к победе». Обстоятельства так сложились, что у вас большие силы.

Мы понимаем, что сейчас выживают агрофирмы, холдинги – у аграриев есть приоритет в получении кредитов. По большому счету, им одним банки выдают кредиты. А почему пропал футбол в Харькове, в Запорожье, в Днепре? Конечно, это звучит не в правовом поле, но я бы обязал каждого главу администрации и мэра областного города иметь команду, как минимум, Первой лиги. Так бы боролись, решали вопросы, выделяли деньги, искали бы тренеров, футболистов, подтягивали бы школы. Я за ровное развитие футбола во всех областях.

Смотрите, у нас в Премьер-лиге скоро может так случиться, что в еврокубки выйдут село Заря из Одесской области, село Петрово, Коваливка. Ну, уважаемые друзья… Да, я не во всем прав, ко мне может быть много вопросов, но давайте посмотрим на последствия. Посмотрим на «перспективы», которые нас ждут. Меня они пугают…

«Юбилей винницкой команды мастеров отметим праздником и книгой»

— Вы известный в Украине политический эксперт. Скажите, когда нам ждать развязки политического, экономического, военного кризисов? Будет ли это при наших детях или, может быть, даже наши внуки не  дождутся?

— В вашем вопросе спрятано много предложений для ответа. На сегодня не вижу перспектив окончания войны, потому что на войне наши политики и олигархи, а на 90% это одно и то же, зарабатывают деньги. Во-вторых, войной они отвлекают внимание от своей несостоятельности поднять экономическую, социальную, культурную и спортивную сферы.

У нас что, есть успехи в футболе? Возьмите для примера 17-летних ребят. Дойти до такого позора могли только в Украине, в «банановой республике». Повторюсь, не вижу перспектив окончания войны. Более того, не вижу перспектив возможного изменения ситуации. Потому что Верховная Рада – это у нас борьба за деньги или за кресло, которое дает деньги. Если даже сегмент одной партии там станет больше, а сегмент другой – меньше, то ничего не поменяется. Как говорят, при перемене мест слагаемых сумма не меняется.

При таком отношении не вижу перспектив и в футболе. Сейчас пытаются подтянуть Днепр и Харьков, но зачем их тянуть, если можно регулировать. Когда пропадает футбол – нужно включать властные рычаги. Если есть село, то есть и район. Можешь потянуть село – тяни район. Район должен представлять область во Второй лиге, а у нас во Второй лиге скоро районов не останется.

— На какой позиции вы играли в футбол в юности, и за какие команды болели? Кто ваши любимые футболисты?

— С самого детства, еще когда не было телевидения, а на все село была только одна радиоточка, я болел за Динамо . Так до нынешнего времени и болею. Знаете, как говорят, впитал с молоком матери. Даже помню матч Крылья Советов (Куйбышев) – Динамо, это конец шестидесятых годов. В 1971 году у нас в селе появился телевизор. В нашем селе было примерно 1200-1300 жителей, и у нас было три команды. Конечно, неполные – могли играть 6х6, или 8х8, или 4х4. Но команды были, у них были названия – они представляли разные уголки села. Играли в лесу, расчищая поляны. Строили стадион на полянах возле села.

Я начинал вратарем, и взрослые ребята брали меня в команду за то, что я смело бросался в ноги. Какое-то время, когда учился в Москве – играл на позиции нападающего. Это 1983-88 годы, я был капитаном команды факультета, и наша команда выступала в желто-синей форме. Правда, цвета были наоборот: низ – синий, а верх – желтый. Хотя, сейчас до сих пор спорят, какое же расположение верно.

В этом году мы отмечаем 60-летие винницкой команды мастеров. Как бы там ни было, мы обязательно сделаем хороший праздник для наших болельщиков. Готовится книга,  посвященная Локомотиву, Ниве, ФК Винница и Ниве-В – всему винницкому футболу.